К вопросу о…
Сразу извиняюсь за немного взвинченный тон, не то, чтобы меня всё достало или я чем-то оскорблена, напротив, как раз у меня (нет, у моего мужчины!) всё налаживается всмысле зависимостей, рассматриваемых сегодня, но я столько раз так ясно видела некоторые схемы, и столько раз обещала себе записать их, и как всегда не было времени, а сейчас, когда есть 10 минут законспектировать – схемы рассеялись и превратились в кашу, которую упорядочить и после упорядоченные данные обосновать – уже не просто. Сначала цитата:
Похотливые среднестатистические мужчины, оправдывая свои среднестатистические измены, утверждают, что мужчина от природы более полигамен, чем женщина. Поэтому им, дескать, простительно. Хаха, глупцы. Будьте последовательны. Хотите полигамии? Будьте готовы усерднее проявлять свою мужскую состоятельность. (©Василиса)
Жестоко, но честно. Сколько раз приходилось мне задумываться о том, откуда же тянутся наши цепочки неполноценностей, неполноценных отношений, где и как были искажены те самые основные принципы, корневые, которые стали прародителями современных социальных мифов о моно- и полигамности, о том, что женщина – хранительница домашнего очага, а её мужчина – добытчик и защитник, и прочее, и прочее… Допустим, моё лично мнение формировалось в не самой удачной среде – да и сама я по-жизни не супер удачливая, только всегда удивлялась упрёкам в моей женской неженственности со стороны мужчин, которые (как раз как и сказано в цитате от Василисы) вовсе не проявляют какую-то мужскую состоятельность, не защищают, не обеспечивают даже необходимый минимум, я уж не говорю о своей тёплой пещере и достаточном количестве звериных шкур на стенах и на плечах. Их всегда обеспечивала или только я, или я же в разных пропорциях (но никогда меньше) с мужчинами.
Только ли мне так не везёт? Философский вопрос. А зайдите в свободное время с исследовательской целью в любой маршрутный автобус, или в метро, не обязательно в час пик. Мужчины, парни, юнцы и подростки – посмотрите, они сидят, кто как, кто-то, уткнувшись в газету, кто-то прикрыв глаза типа слушаю музыку и в трансе, кто-то “задумался”… И никто не приподнимает задницу для того, чтобы уступить место женщинам, девушкам, старушкам, вне зависимости от возраста. Однажды особенно остро почувствовала и увидела прозрачно – вот она, карма, создаётся на глазах! И эти юнцы, которые предпочтут проигнорировать стоящих над ними женщин, не уступить ни за что, потому что леность душевная, потому что слабость внутренняя, та самая мужская слабость, её ведь ПРЕОДОЛЕВАТЬ НАДО! Т.е. напрягаться, и вот кармический виток пошёл, один минус, второй, а потом этот юнец будет кричать о том, что все бабы – суки, что женственность растеряли, что феминистки с исковерканными мозгами затравили, и что тот факт, что он где-то кому-то в каком-то общественном транспорте по юности не уступал место – это ведь такая мелочь, которая – конечно же – не может сформировать цепочку, не может создать вокруг возросшего уже юнца ту среду, в которой он видит только сук и злобных феминисток.
Да, господа, это мелочи. Эффект бабочки? Да, трудно воспитывать в себе женщину, удерживать в себе женщину, когда нужно батрачить 10-12 часов в сутки для того, чтобы что-то заработать, трудно быть сексуальной, с хорошим настроением и должной нежностью, когда отбатрачив на зарплату, бежишь по магазинам, после с сумками домой и к плите (в первую очередь женские обязанности касаются кухни, ибо путь с сердцу мужчины… и т.д.), это труд, это требует напряжения и определённой дисциплины, самодисциплины. Но за всё нужно платить, каждая капелька силы, потраченная на неженственные действия, это минус силе женственной, ожидаемой.
Всё это сложно, и опять у меня не получилось с цепочками. Я их видела, но объяснить, словами, это совсем другое. И каждый ваш, уважаемые мужчины, мужской НЕпоступок – это тоже капелька, которая исчезает из вашего доступного, мужского, и в той же мере с каждой такой капелькой исчезает капелька женственности у ваших женщин, вы эту капельку после недополучите, а потом их станет больше, потому что система инертна и движение незаметно, но стоит только позволить себе ошибаться, как ошибки перестают быть ошибками и становятся образом жизни, и ещё чуть-чуть – и уже ничего не поправишь, и смешно тогда, когда женщины – или мужчины же – начинают суетливо разыскивать виновных, плеваться яростью, и каждым словом фиксируют то, что и допускать нельзя было бы, даже в первом приближении, а после фиксации – уже всё. Уже всё. Дальше любая попытка (если вдруг в минуту просветления кто-то попробует что-то исправить) – любая попытка – это ломка, ломка с кровью и незаживающими шрамами, и мало кто добровольно и осознанно пойдёт себя править.
Popularity: 25% [?]
Tags: holidays, photo, sea, Евпатория, фотографии
хотели равноправия – получите по полной.
Кто хотел? Клара Цеткин? И с тех пор мужчины перестали нуждаться в женщинах?
Кто говорит о “перестали нуждаться”? При чём тут это вообще? Если уж и говорить про гражданку Цеткин, феминизм и прочее, то основной проблемой здесь является то, что женщины возжелали сломать старые стереотипы. Но при этом забыли, что, ломая стереотипы мужчин, необходимо и самим меняться. И уж поверь мне, “батрачить 10-12 часов в сутки” – это частный случай. Не нужно его обобщать. Я не могу похвастаться богатым опытом общения с женским полом, но тот что есть доказывает исключительно потребительское его отношение к мужскому. Причём как в плане материальном, так и в плане физического/эмоционального общения.
А если по теме, то половину абзацев здесь можно переписать, заменив слова “мужское” на “женское” и наоборот, не потеряв смысла.
про гражданку Цеткин было сказано кстати говоря для того, чтобы подчеркнуть абсурдность обобщения и выставляемых “источников” проблемы. И в твоём случае тоже. Потому что начинать нужно с себя, каждому и каждой. А не искать виноватых типа “вы хотели, вы получили”. А это неудобно, потому что нужно напрягаться. Кто-то напрягается, а кто-то находит виноватых, себя менять отказываясь. Об этом мой пост. О тех самых капельках и связях, которые создаёт человек сам. Иногда это так видно, что хочется объяснить всем. Но не получается.
“о том, что женщина – хранительница домашнего очага, а её мужчина – добытчик и защитник, и прочее, и прочее…”
это уже стало мифом? Я что-то проспал
“А зайдите в свободное время с исследовательской целью в любой маршрутный автобус, или в метро”
Этот пример очень любят использовать.
При этом никогда не упоминается ни сколько мужчин стояло, ни сколько уступили до этого место бабушкам-девушкам, ни сколько вообще не думали куда-то садиться. Однобокий пример. И тем более он одобок из-за того, что на его основе по части чего-то пытаются судить о целом.
Апеллировать к таким примерам наверное не стоит.
>это уже стало мифом? Я что-то проспал
Дима, очень здоровски, если для вас это не миф, а реальность. Для многих – именно сказка, которую где-то как-то рассказывали, но реальностью не является и в неё с трудом верится. Я серьёзно.
Я думаю (про пример с общественным транспортом), апеллировать стоит – это очень показательно, этот пример доступен для наблюдения всем. Ну, кроме тех, кто за рулём и общественным транспортом не пользуется – там другие правила. Не уступают, и не уступают вовсе не потому, что “до этого уступили” или “не заметили” – нет. Именно внутри такая склизлая леность, она видна очень. А это и есть та капелька, которая портит потом всё. Но ведь примеров много разных, просто многое, что было бы примером, это частности, а про транспорт – это один из самых популярных способов лишить себя счастливой любви. Стоит только посмотреть на людей и внутрь себя, но я же по себе знаю, как трудно быть честной самой с собой, и у других так же, и если не согласны – опять лукавят.
Да, кст. Вчера зашла в маршрутку бабушка, совсем хилая, лет так под 80. В маршрутке сидели 70% мужского населения и 30 бабского. Место бабушке уступила дамочка (моего возраста), подросток, который сидел рядом с дамочкой, даже не пошевилился. А ведь лет эдак через 5 будет свистеть о том, что все бабы суки и бляди, что ни одной порядочной тёлки он не видел, в любовь не верит и т.д. Ведь это только кажется, что связи у этого конкретно подростка с этой конкретной бабушкой нет. Только кажется.
“Дима, очень здоровски, если для вас это не миф, а реальность.”
ну вроде так в детстве учили. В добавок к этому, психо-физиология у нас с вами, девочки, различается. Я вот точно не смогу никакой очаг сохранить
Не приспособлен …
“Для многих – именно сказка”
вопрос: для многих кого? Девушек-женщин? Или мы абстрактно говорим? Видишь ли, девушки-женщины так хотели сбросить с себя роль “домохозяек”, что вместе с этим сбросили абсолютно все … И получился кавардак вместо домостроя.
И теперь с одной стороны слышатся требования “равноправия” и прочего такого, а с другой раздается удивленное “а почему это вы нам место в транспорте не уступаете?”.
“Я думаю (про пример с общественным транспортом), апеллировать стоит – это очень показательно, этот пример доступен для наблюдения всем.”
доступен. Но так ли он показателен? Если прибегать к статистическим терминам, выборка может оказаться совсем не репрезентативной. И уж тем более нельзя распространять результат “наблюдения” на всех.
“Не уступают”
представляешь?
а я буквально сегодня видел что уступают
“А ведь лет эдак через 5 будет свистеть о том, что все бабы суки и бляди, что ни одной порядочной тёлки он не видел, в любовь не верит и т.д.”
се ля ви
>се ля ви
Так ведь жалко же подростка-то!
И женщин его жалко.
Они ведь и создают эту статистику – выросшие из таких подростков недомужчины и соответствующие им недоженщины.
особенно тяжело, что это видно.
Вот примерно как когда-то меня ударило, давно уже было. Шла по улице, по нашей харьковской Пушкинской, и вдруг увидела всех людей вокруг – кто когда умрёт и кто чем болен – как это было страшно, и сама шла за какой-то студенческой справкой, и буквально через час узнала, что тот человек, в возрасте (трудноопределяемом), который испугал (я на него глянула и обмерла просто) – этот человек появился в той же поликлиннике, где-то в коридоре пересеклись и в это время один врач другому говорил, что у человека запущенная форма туберкулёза и что всё плохо…
Вот примерно так же бывает и с цепочками, формирующими везучесть в любви.
Каждый мужчина (и каждая женщина) при всём цинизме мечтают встретить “настоящую” любовь, верную, честную, бескорыстную, умеющую правильно брать и отдавать, не знаю как сказать. И вот к примеру, обозначим средний коэффициент вероятности такой встречи 0,5 (или встречу, или не встречу, так?). Мне трудно говорить по модели буддийской, хотя там хорошая терминология, во многом удобная, но я в карму не особенно верю. Но попробуем. Так вот. Что-то в плюс-минус человек заработал в прошлых жизнях, что-то принёс опытом из детства. Получили 0,4-0,6
А дальше вот эти капельки и связи, каждым поступком, каждым НЕпоступком меняется вероятность того, что будет дальше. И если человек (женщина или мужчина) жизнь потратил на то, что бы эту вероятность снизить к нулю, тогда – да, тогда разговор как раз по теме исходного поста, остаётся только брызгать слюной и рассказывать о том, что “все козлы” или “они все суки/стервы”. А можно ведь и по другому собирать капельки.
“Так ведь жалко же подростка-то! И женщин его жалко.”
Видишь ли, я чуть менее сентиментален в этом вопросе. И не стремлюсь жалеть всех. Его женщины сами разберутся что да как. Они (женщины) тоже разные, кому-то глядишь за счастье покажется … А подросток … пусть сам разбирается. Авось и поумнеет.
“Вот примерно так же бывает и с цепочками, формирующими везучесть в любви.”
Мне в этом смысле проще. У меня нет “цепочек”, все формирую я сам.
“Каждый мужчина (и каждая женщина) при всём цинизме мечтают встретить “настоящую” любовь”
за всех не скажу, но видимо мечтают. Про карму ничего говорить не буду, не моя специальность. Насчет всеобщей взаимосвязанности я тоже не очень уверен.
Татьяна, я вот что хочу сказать.
Понимаете, у нас мужчины и женщины равны в правах. Поэтому у меня, к счастью, есть такая привилегия — посидеть в транспорте, не потому, что я хозяин-барин, а по банальнейшей причине — бывает так, что у меня иногда адски, просто адски болят ноги и стоять я не могу. Плюс еще бывает усталость. Представляете? Люди в 23 года способны чувствовать усталость, такой факт.
Меня иногда убивает непонимание с женской стороны, дескать, как так, я, молодой мужик… А так. Молодой мужик — он тоже человек, а не скот.
При этом беременному человеку или пожилому, независимо от пола, я обычно уступлю. Потому что такому человеку может быть хуже, чем мне. И если это подросток со сломанной ногой — уступлю. Когда я не еду с работы в состоянии «перед глазами — тьма», могу уступить даже, если просто хорошо попросят. Мне не жалко.
Но увольте, пожалуйста, эти формальности, сам факт бытия женщиной не может и не должен означать всех немыслимых привилегий и рассыпания в пух и прах. Потому что все мы люди, а если присмотреться, то количество скотов приблизительно одинаково среди обоих полов.
Ах да. Забыл добавить.
Любви не существует. Да, пожалуй, не то, чтобы стервы, но корыстолюбивы как на подбор. Да, есть основания. Да, я сволочь, но хотя бы признаю сие. ;)
Jafd, вы такой смешной
Да кто же оспаривает ваши права, и то самое равноправие, которое вам так удобно использовать в качестве оправдания, речь не об этом совсем. И верю я в то, что можете чувствовать усталость, охотно верю. Не надо оправдываться, я не обвиняю, вы ни-че-го не поняли. И вы, и OZ, и Dimonuch, оправдываете себя, хотя никто никого не обвинял.
Я ведь о другом.
Я ведь о том, что вдруг человек (абстрактный, не женщина/мужчина) – вдруг он что-то понял внутри себя и в своих отношениях со всем окружающим его миром. С некоторыми такое происходит. И тогда ему становится глубоко параллельно то, что ему дадено, не то, что наработано, не то, где ему не оставили выбора (а все эти сказки про равноправие – вы лично учавствовали в том, чтобы это равноправие создать? Нет? И я – нет. Мы родились с вами в таком сообществе, где так принято и этому обучают детей с рождения.)
Социальных норм, которым нас обучают, их много, бесконечно много.
Но ведь если вдруг кто-то захочет себе счастья. Не социального, принятого в его сообществе, а своего личного. Захочет остро, на самом деле встретить женщину, которая не будет ему изменять, которая будет его тылом – и никогда не подведёт, которая выносит и родит ему здорового ребёночка… Ну мало ли.. Сейчас ведь равноправие не только в том, чтобы место в транспорте не уступать. Сейчас ещё модно не хотеть детей, легко относиться ко взаимным изменам и жить каждый сам по себе – и кому-то это удобно так же как и прочее равноправие.
Но вдруг – вдруг кто-то захочет другого счастья, тогда ему придётся поменяться внутри и заменить себе систему социальных стандартов.
Так мне кажется понятнее я объясняю.
как же это сказать. Дело не в материальных событиях. Ты мне место уступил, я тебе что-то в свою очередь обязана и т.д. – базар. Я о другом.
не хватает слов объяснить 
И я ни слова не написала про привилегии – это не ко мне. Дело не в привилегиях – что ж вы все торгуетесь-то
Надо расширять словарный запас
Татьяна, проблема в том что ты ищешь оправданий там, где их нет и в помине
Ну право слово, где тут мне оправдываться? В чем?
Вот и все …
Но ты почему-то сразу решила, что сейчас будут оправдываться (даже кажется в основном тексте про это было). Ты ждешь оправданий. И ты их находишь
а все вокруг чуть шире, нежели чем “на самом деле встретить женщину, которая не будет ему изменять”. Как всегда, есть много вариантов.
Dimonuch, а что тут искать, я же читать умею. Никто ведь так ничего и не сказал по теме. Все говорили о поверхностном, о том, о чём удобно говорить. Равноправие – значит имею права сидеть и не уступать (у меня тоже ноги болят). Женщины хотели равноправия – получите по полной. девушки-женщины так хотели сбросить с себя роль “домохозяек”, что вместе с этим сбросили абсолютно все. Такое всё. Это из ваших же комментариев. Вы ведь одинаково все комментируете. Это всё не то, это всё торговля социальными стандартами – как раз для того, чтобы найти оправдание – искать нечего, прозрачно же ж всё.
Да пусть себе феминистки и лесбиянки отказываются от домостроя – никто из вас же (как мне кажется) не собирается домостроить с женщиной такого типа? Вам же хочется домостроить с женщиной? Но её ведь надо встретить, а встречу эту… не заслужить, а… Создать вокруг себя такую энергетическую среду, когда реальность встречи повышается; я понимаю, что здесь тоже не линейный алгоритм, и даже если мужчина создаёт эту среду, ему может не повезти, или что-то ещё, дополнительные факторы, которые так сразу и не опишешь. Типа условие необходимое, но не достаточное.
Кстати если говорить о том, что *когда-то* “девушки-женщины так хотели сбросить с себя роль домохозяек” – ну так история вопроса говорит чуть о другом. Не знаю что там хотели сбросить женщины генетически не здоровые (и правильно, что такие женщины сбрасывают с себя роль домохозяек, пусть идут в лесбиянки и род не продолжают) – но для женщин здоровых речь обычно шла о том, что не допускать унижений по отношению к себе (а это не одно и то же – типичные унижения и домострой, это, как я понимаю, объяснять не нужно?) и то, что в 19 веке уже сложилась ситуация, когда мужчина не обеспечивал семью и женщину, не только из-за распущенности нравов в тогдашнем обществе, тогда была война и не одна, и многих мужчин просто убивали – т.е. идеи домостроя малость были не актуальны и женщинам в самом деле приходилось идти трудиться, в том числе и на производство, но этот труд оплачивался значительно ниже и был без перспективы, как сейчас говорят, карьерного роста.
Поэтому про равноправие спор – это про то, кто первый начал, про то, что было в начале – курица или яйцо. Кто первый спровоцировал? Женщина, которой всзбрело в голову захотеть “равноправия” (которого и сейчас-то нет), или мужчина, который (по разным причинам) перестал кормить её детёнышей, нести старую традиционную ответственность за свою семью? Поэтому зря вы так хором про равноправие.
«Если это и есть смысл жизни, то проще уж сверлом засверлиться сразу…»Хотя, касательно детей, если я знаю, что морально не готов к их воспитанию, я должен сперва что-то с собой сделать, а тогда уже произвести на свет потомка. Мои дети не должны быть детьми хренового отца.
Ну не совсем. Есть только одно обязательство — быть человеком по отношению друг ко дружке. Это совсем просто.
Татьяна, да все я понял. Грустная картина — себе всегда найдется оправдание, а другому — никогда. Я хочу — это я хочу, это нужно, а ты — это твои проблемы, меня они не интересуют, молчи в тряпочку. Знаем, плавали, видели. И, конечно же, никакой ответственности. Вы более это имели в виду?
Хм… Интересно стало, а если кто-то вдруг остро захочет себе еще такое счастье — встретить женщину, чтобы не изменять ей, чтобы поддерживать в жизни, чтобы подарить счастье ей независимо от того, на сколько придется пойти жертв, чтобы никогда не предать и не подвести ее, при этом редко задумываясь о том, что это даст ему — это клиника или будет жить?
[...] поводу темы и комментариев к теме “К вопросу о…” – найден вот этот текст: “декларация моей [...]
И правильный вроде бы пост
И такие ужасные комментарии (с обоих сторон)
Все же хочется сказать
“Ничего никогда не просите, сами все дадут”
Требовать – уже не женское поведение, а оправдываться – уже не мужское.
Так давайте не входить в состояние аффекта, когда одни – требуют, а другие – оправдываются.
Лучшая из эмоций – удивление. Если бы пост был написан в стиле удивления – цены бы ему не было.
Алексей, это ничего. Иногда комментарии выгорают сами по себе со временем. Вернее не комментарии как таковые, а эмоции, в них передаваемые, идеи, отстаиваемые, да и вообще это всё не имеет значения.
P.S. Приятно видеть вас на этом блоге